In Platons Politeia (Der Staat) wird die Geschichte des sagenumwobenen Gyges thematisiert, der ein Vorfahre des Lyderkönigs Kroisos gewesen sein soll, von dem sich unsere Redensart „reich wie Krösus“ ableitet. Dieser Gyges soll ursprünglich ein lydischer Hirt gewesen sein, vor dessen Füßen sich plötzlich im Rahmen eines mit einem Erdbeben verbundenen Unwetters ein Spalt im Boden öffnete, in dem er viele wundersame Dinge fand. Unter anderem stieß er hier auf ein hohles Pferd aus Erz, das mehrere kleine Türen besaß. Gyges blickte in das Pferd hinein und entdeckte dort einen enorm großen Mann, der allem Anschein nach verstorben war. Dieser Riese war unbekleidet, doch trug er an einem Finger einen mit einem Edelstein versehenen goldenen Ring, den der Hirte natürlich an sich nahm. Durch Zufall entdeckte Gyges, dass der Ring ihn unsichtbar machte, wenn er den Ring so drehte, dass der Stein nicht nach oben, sondern nach unten – also in Richtung des Handinneren – zeigte. Diese Fähigkeit ließ der Hirte nicht ungenutzt. So wurde er mit Hilfe des magischen Gegenstands zunächst ein Bote des Königs, bevor er dessen Frau verführte und sich schließlich selbst zum Herrscher machte.
Platon legt diese Geschichte seinem Bruder Glaukon in den Mund, der damit auf den folgenden Punkt hinaus möchte: Kein Mensch sei von sich aus gerecht, vielmehr würden die Umstände die Menschen zur Gerechtigkeit zwingen. Hätte man den Ring des Gyges nämlich zweimal vorliegen und würde den einen einer besonders gerechten Person und den anderen einer besonders ungerechten Person übergeben, würden sich beide letztlich gleich verhalten, da sie aufgrund der Macht ihrer Ringe keine Rücksicht mehr auf Andere nehmen müssten, sondern machen könnten und daher sicherlich auch machen würden, was sie wollten (Politeia II,359b-360d).
(Photo: Michael Kleu)
Heute sind Zauberringe längst ein fester Bestandteil der Fantasy geworden, wobei der Ring des Gyges das älteste mir bekannte Exemplar einer solchen Geschichte darstellt. Besonders erinnert mich die Gyges-Geschichte immer an Tolkiens Herr der Ringe, weil die Ringe in beiden Fällen unsichtbar machen und schlechte Auswirkungen auf den Charakter ihrer Träger bzw. auf deren Sozialverhalten haben. Allerdings ist J.R.R. Tolkien hier wesentlich optimistischer als Glaukon bzw. Platon. Denn während in der Politeia davon ausgegangen wird, dass der Ring so oder so zu charakterlicher Verderbnis bzw. zum Ignorieren gesellschaftlicher Konventionen führt, ist dies bei Herr der Ringe anders. Zwar verführt der Eine Ring tatsächlich die meisten seiner Träger, von denen es Smeagol/Gollum sicherlich am übelsten erwischt. Doch lässt Tolkien seinen Ringträgern die Wahl. Anders als Smeagol nutzen Bilbo und Frodo den Ring nämlich nicht, um zu töten und andere Untaten zu begehen, was sie letztlich rettet, da der Ring zwar deutliche Spuren an beiden hinterlässt, sie jedoch nicht vollends zu verzehren vermag. Vielleicht noch etwas schlimmer als Gollum erging es den neun Menschenkönigen, denen Sauron geringere Ringe der Macht übergab und die dadurch zu Ringgeistern (Nazgul) wurden.
Somit scheint mir die Geschichte um Gyges einer der ältesten Belege für etwas zu sein, was wir schon häufiger auf diesem Blog kennengelernt haben (hier und hier): zu große Macht und besonders die oft damit verbundene Langlebigkeit korrumpiert Menschen bzw. führt zu nichts Gutem. (Wie mir Dominik P. berichtete, wird dies auch bei Captain Future thematisiert, was ich mir noch ansehen muss.) Ich werde dieses Phänomen von nun an den Gyges-Effekt nennen.
Natürlich gibt es da eine Differenz: bei Tolkien wird dem Ring eine Macht zugesprochen, ein Wirken auf die Menschen, welche auch gerechte Seelen in ungerechte wandeln kann.
Der Mensch selbst ist also kein statisches Wesen, er ist beeinflussbar. Das ist eine neue Variable in der Gyges-Gleichung.
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Ja richtig. Bei Gyges ist es einfach die Macht als solche, die der Mensch nicht verträgt, während bei tolkien der Ring aktiv nachhilft.
Auch das Element der Langlebigkeit kommt bei Tolkien natürlich noch dazu.
Platon fasst die Story aber auch extrem kurz zusammen, sodass ich mich frage, ob sich noch irgendwo eine ausführlichere Version findet …
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Ich kann mal schauen, ob ich etwas finde. Eine dritte Parallele findet sich übrigens bei Wagners Ring der Nibelungen. Eine sehr spannende übrigens
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Vielen Dank! Sehr interessant!
Diese Geschichte kannte ich tatsächlich noch nicht. Aber ich bin manchmal auch für meine Begriffe erschreckend unwissend in Sachen Antike.
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Dann ist es mein Job, das zu ändern 😉
Vielen Dank für das Lob!
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Sehr interessanter Beitrag – ich hatte bisher nicht viel Berührungspunkte mit Platon, habe aber im letzten Jahr einen 1-wöchigen Kurs zur Einführung in die Philosophie besucht. Da haben wir auch Platons Politeia gestreift. Mich haben besonders die antiken Denker fasziniert. Du verknüpfst nun diese alten Schriften mit „modernen“ Texten – diese Horizonterweiterung gefällt mir außerordentlich gut. Danke 🙂
Liebe Grüße, Sandra
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Schön, dass es Dir gefällt!
Wenn Dich antike Denker faszinieren, würde sich ggf. ein Blick auf die Vorsokratiker lohnen. Ich finde die wahnsinnig beeindruckend, auch wenn leider vieles verloren gegangen ist.
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Bei meinem kurzen Einblick hat mir ja Epikur sehr gut gefallen. Danke auf jeden Fall für den Tipp!
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Bezüglich des Uni Projektes:
Versuch’s mal mit „Das Lied von Eis und Feuer“ von George RR Martin und vermutlich ausschließlich allem, was mit dem Kontinent Essos zu tun hat (der ist nicht die Hauptspielwiese, aber eher an die Antike angelehnt – besonders die Sklavenbucht dürfte einen Besuch wert sein (also alle Daenerys Kapitel ab dem Deutschen 5. Band), aber auch ein Abstecher nach Qarth (Daenerys Band 4) könnte hilfreich sein. Ansonsten empfehle ich Carolyne Larrington: „Winter is coming – die mittelalterliche Welt von Game of Thrones“, Theiss Verlag, 2016. als Sekundärwerk (der Fokus liegt wenig bis gar nicht auf den englischen Rosenkriegen, die bekanntermaßen die Hauptvorlage waren und dafür mehr auf der Umgebung, aber eben nicht nur auf Ägyptologie und Altorientalistik beschränkt). Es kann sein, dass auch im 9./10. Band die Jon bzw. Melisandre Kapitel interessant sind bzw. ein paar von den Davos Kapiteln (ab Band 3), da dort die Figur der aus Essos stammenden Priesterin Melisandre auftritt. In „Die Welt von Eis und Feuer“ könnte sich auch in den entsprechenden (wenn auch teils dünnen) Kapiteln zum Kontinent Essos und dessen Osten (ggf. auch die Freienstädte (in Bravos gibt es einen Titanen, der mich sehr an den Kollos von Rhodos erinnert, ist eine riesige steinerne Statue).
Bei Kleinen Verlagen gibt es außerdem Märchenadaptionen u.a. auch von orientalischen Märchen (bspw. Machandel Verlag oder Märchenspinnerei). Manchmal gibt es Anthologien, in denen ein derartiges Thema oder auch nur ein Teil davon sehr frei interpretiert wird (z.B. The P-Files – Die Phönix-Akten, im Talawah Verlag, derzeit ausgeschrieben sind die A-Files, welche sich mit den Amazonen beschäftigen werden).
Möglicherweise „Die Chroniken des Eisernen Druiden“ von Kevin Hearne (aber nicht in den 1. 2 Bänden, in späteren Bänden sollen allerdings auch griechische und römische Götter vorkommen und die Hölle hat im 1. Teil einen Gastauftritt, aber ansonsten liegt der Schwerpunkt zumindest am Anfang eher auf der irisch-keltischen Mythologie).
E.L. Greiffs Zwölfwasser Trilogie endet mit einer Art reinigender Sintflut, hat aber auch einen teilweise zerstörenden Charakter, was zuvor Blühende Nationen bzw. Städte betrifft (Pram)
Mythica-Reihe von P.C. Cast verkuppelt primär griechisch-römische Götter und Helden mit Frauen des 21. Jahrhunderts (es gibt aber auch einen Band mit der Artussage und einen mit „Die Schöne und das Biest“). Dabei handelt es sich allerdings nicht um klassische Epische Fantasy sondern eher um Romantic Fantasy bis Romantasy.
„Kornkönig und Frühlingsbraut“ von Naomi Mitchison (erschienen erstmals 1931, übersetzt 1985, aber da bin ich mir nicht sicher, weil es schon ein paar Jahre her ist, dass ich das Buch gelesen habe und ich damals beim Lesen abgestorben bin (was nicht wirklich etwas heißen muss, war vermutlich nur zu wenig Romantik und zu nah an der epischen Fantasy dran, für meinen damaligen Lesegeschmack)).
Hans Bemmann: Stein und Flöte und das ist noch nicht alles… (Enthält: Metamorphose, Versteinerung, Erlösung, „Zauberstein“, Flöte und einen Stab). Protagonist wird zu einer Art Satyr oder Faun, wenn ich mich richtig erinnere und verbringt einen recht großen Teil des Buches als solcher und wird in dieser Gestalt auch versteinert.
Die Götter des Imperiums – Anthologie, erschienen im Verlag Torsten Low, scheint sich auf mehrere Götter verschiedener Kulturen zu beziehen (hab ich allerdings nicht gelesen).
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Liebe Louise,
vielen dank für die zahlreichen guten Vorschläge!
Das Problem mit Game of Thrones ist, dass ich die Bücher alle gelesen habe, bevor ich mit dem Projekt begonnen habe. Du kannst Dir vielleicht vorstellen, wie motiviert ich bin, nocheinmal alles von vorne zu lesen 😉 Aber vielleicht werde ich das tatsächlich tun, sobald die neuen Romane raus sind. Deine Hinweise dazu sind jedenfalls gut!
Die anderen von Dir genannten Werke kenne ich alle noch nicht. Das hört sich aber gut an!
„Mythica-Reihe von P.C. Cast verkuppelt primär griechisch-römische Götter und Helden mit Frauen des 21. Jahrhunderts“
Das erinnert mich an eine schöne Stelle aus dem Buch Genesis, in der es heißt, dass die Söhne Gottes auf die Erde kamen, um mit den Menschenfrauen ein Geschlecht von Giganten/Riesen/Helden zu zeugen. Wahnsinnig spannende Stelle!
Danke für Deine Hilfe
Michael
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Ergänzungen:
Peter S. Beagles Fortsetzung zu „Das letzte Einhorn“ (Titel: Zwei Herzen; erschienen bei Klett Cotta) hat 1 Unruhe stiftenden Greifen.
Bezüglich ASOIAF bzw. GoT: Yi Ti hat eine Art Gottkaisertum, wenn mich nicht alles täuscht außerdem ist in diversen Legenden (vorzugsweise über die Lange Nacht und die Edelsteinkaiser) von sich bekriegenden Kaisern die Rede. Könnte aber eher chinesische Anklänge haben (so von wegen Löwe der Nacht und Jungfrau des Lichts – Klingt für mich nach Yin und Yang, bzw. dem Drache-Phönixprinzip der chinesischen Kaiser, die auch eine Art Gottstatus hatten, wie die alten Kaiser in Yi Ti.) Die Ableitung der Herrschaft von der Harpyie in der Sklavenbucht hat meiner Meinung nach etwas von den ägyptischen Pharaonen.
Und wann kommen angeblich die neuen ASOIAF Romane? Diese Targaryen-Geschichtsstunde („Feuer und Blut“) hat sich schon wieder verschoben, und weder von einer Wanderschaft mit Dunk und Egg/Ei noch von bitterkaltem Winter in den Sieben Königslanden und andernorts in der bekannten Welt ist auch nur der Hauch einer Spur zu sehen!
Ansonsten: David Hairs „Brücke der Gezeiten Reihe“ referenziert meiner Meinung nach vorhandene Religionen, wobei die „Kirche des Corineus“, die meiner Meinung nach sehr an das Christentum angelehnt ist (Gott=Kore, Jesus=Corineus, Apostel= 1. Aszendenten, Verfolgung von Seelentrinkern = Andersgläubige oder Häretikern, Corinea – Schwester und Mörderin von Corineus = Judas + Hexe und „die Frau ist schuld“, fällt in gewisserweise mit dem Teufel zusammen (meiner Meinung nach) sowie der Amteh-Glaube mich stark an den Islam erinnerte + Omali-Glaube meiner Meinung nach vielleicht hinduistisch „geprägt“ sein könnte, wie viel von der Geschichte der tatsächlichen Religion hier übertragen wurde weiß ich nicht. (Bislang 7 Bände in Deutsch erschienen (8. im Juli), aber die Religionen ziehen sich weitgehend durch alle Bücher. Der Kreuzzug Aspekt des Kriegszugs seitens des sich auf Kore berufenden Kaisers ab dem deutschen 3. (englischen 2.) Teil bis mindestens Band 6 durch. (Man sollte also Zeit zum Lesen einplanen. 😉) Ganz allgemein sind die Figuren in dieser Reihe stärker von ihren Religionen beeinflusst, als in ASOIAF.
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„Und wann kommen angeblich die neuen ASOIAF Romane?“
Ich sehe das auch schon kommen, dass WENN die neuen Bücher – ich glaube 3 sollen es noch werden – irgendwann erscheinen, ich alles noch einmal von vorne lesen muss, weil ich mich an nichts mehr erinnern kann 😉
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Markus Heitz bietet sich wahrscheinlich auch an, zumindest teilweise. Nach eigener Aussage hat er Geschichte und Germanistik studiert (Autorenbiografie) und seine „Pakt der Dunkelheit“-Reihe referenziert sehr deutlich historische Ereignisse.
Ritus und Sanctum (Teil 1 und 2 der Reihe) beziehen sich auf die angeblichen Werwolfvorfälle im Gévaudan in Frankreich (1764-1767).
Kinder des Judas, Judassohn und Judastöchter (Teil 3 bis 5) beschäftigt sich mit Vampiren und spielt u.a. in den 1670ern im heutigen Serbien (u.a., weil Markus Heitz gern mit 2 Zeitlinien arbeitet und sich die auch in der Gegenwart (meist um 2011) bewegt.)
Oneiros – tödlicher Fluch beschäftigt sich eher mit Legenden über den Tod und den Schlaf und taucht nicht in die Geschichte ein.
Vielleicht findet sich auch im „Gebetbuch des Teufels“ etwas und möglicherweise auch in seinen High-Fantasy-Werken, aber da ich diese Bücher nicht kenne, muss ich mit genaueren Infos passen.
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Danke!
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Nichts Zeitgenössisches, aber falls es doch in den Untersuchungsrahmen passt: Die Antikenrezeption in der mittelhochdeutschen Literatur wäre eventuell bezüglich der zwiegespaltenen Vergil-Figur interessant, in der Virgil einerseits als Dichter, Virgilius andererseits als Erz-Zauberer auftritt.
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Falls auch Interesse an indischer Mythologie besteht, hier noch ein kleiner Hinweis: In der weiter oben erwähnten Reihe „Die Brücke der Gezeiten“ benennt eine der Hauptfiguren ihre Zwillingssöhne nach den sog. Ashvins oder Nasatyas (Dasra und Nasatya). Diese Figur stammt aus einem Teil dieser Welt, der mich von Beginn an sehr an Indien erinnerte. (Die beiden Jungs werden aber glaube ich erst im 5. deutschen Teil geboren, wenn ich mich recht entsinne.)
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Glücklicherweise (s.o.) passt es nicht zum Thema. Ich muss so schon Leute anstellen, um das ganze Material bewältigen zu können, das ich bisher vorliegen habe 😉
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Das ist tatsächlich super spannend, aber glücklicherweise nicht meine Baustelle. Glücklicherweise, weil ich gerade viel zu viel Material habe und kaum noch hinterher komme 😉
Dennoch vielen Dank für den Hinweis!
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Es gibt eine Kurzgeschichte von Fabian Dombrowski erschienen in einer Anthologie des Wölfchen-Verlags, die trotz des Themas der Anthologie im vom Krieg umtosten Troja spielt.
(Die Waffen der Letzten Schlacht, in: Bode, Katharina Fiona (Hrsg.), Yggdrasil (Band 2). Fenrir und Loki. Wölfchen Verlag, Syke 2017.)
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Das kannte ich noch nicht. Danke!
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Ich weiß nicht, inwieweit das eine historische Vorlage hat, was das bzw. die politischen Systeme angeht – oder ob es dem überhaupt so ist – , aber:
in Joshua Palmatiers „Throne of Amenkor“-Reihe (In deutscher Übersetzung beim Weltbildverlag erschienen) geht es im wesentlichen um einen Stadtstaat (Amenkor), der von einer Regentin auf einer Art „magischem Thron“ beherrscht wird, welcher ihr ultimative Macht innerhalb der Stadt einräumt, es ihr aber gleichzeitig (solange er in Takt ist) unmöglich macht Amenkor zu verlassen. (Dennoch gibt es Gegenspieler in der Stadt und Händler, die eine sog. Genossenschaft“ bilden → meiner Meinung nach hat es eher etwas von einem Kartell, obwohl sie keine Preise absprechen (vermutlich, weil sie nicht dazukommen)
In der Geschichte gibt es eine Schwesterstadt Venitte. Die beiden Städte pflegen Handelsbeziehungen und auch Venitte verfügt über einen (in diesem Fall als verschollen geltenden Thron, der aber immer noch in Gebrauch ist). In Venitte gibt es auch einen Rat, bestehend aus mehreren Mitgliedern, die durchaus gegen den „anführenden“ Fürsten (der nicht auf dem Zauberthron sitzt) arbeiten.
Es könnte auch ein Bisschen Völkerwanderung drin sein, weil die Chorl (ein Volk, das mehrfach übers Meer eine Invasion versucht, zum einen in Band 2 und 3, aber auch in der Vorgeschichte, die im Buch gezeichnet wird) versuchen, die Macht zu übernehmen, ihre Heimat wurde zerstört. Diese „Expansion“ hat auch etwas von der Suche nach Macht und dem Versuch interne Machtkämpfe zu gewinnen. (Auf den jeweiligen Thron ausgerichtete Eroberung)
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Nur als Vorwarnung: Das wird jetzt ein „Frau Lehrerin, ich weiß was!“-Kommentar, aber als Philosophie-Dozent kann man halt nur schwer aus seiner Haut. 😉
Glaukons Argument ist weniger, dass jede, die so einen Ring bekäme, „durch die Macht korrumpiert“ würde. Die Gyges-Parabel soll eher den im ersten Buch der Politeia von Thrasymachus gegen Sokrates vorgebrachten Einwand zuspitzen: Wenn wir keine Sanktionen für „ungerechtes“ Verhalten zu erwarten haben, dann haben wir KEINEN GRUND, gerecht zu handeln (wir tun’s vielleicht trotzdem, aber rationalerweise gäbe es nichts, was uns dazu zwingt, gerecht zu handeln). Gyges wird vielleicht durch die Macht korrumpiert, vielleicht war er auch vorher schon ungerecht, für die Parabel ist das wurscht und daher wird’s auch nicht thematisiert – mit dem Ring, das ist der Punkt, hat er jedenfalls keinen Grund mehr, gerecht zu sein.
Glaukons Ziel ist es ja, Sokrates dazu zu bringen, dass er nachweist, dass die Gerechtigkeit ein Gut ist, das man „um ihrer selbst willen“ erstrebt (anders gesagt: wir haben immer einen Grund, gerecht bzw. gut zu handeln, ganz gleich, welche Konsequenzen ein solches Verhalten hat). Und Sokrates zeigt dann (also: dem Anspruch nach), das Gerechtigkeit sowohl „um ihrer selbst“ als auch „um der Folgen“ willen erstrebenswert ist (ob das überzeugend ist, lassen wir mal offen 🙂 ).
So, sorry für die Besserwisserei. 😉 Die Quelle für Tolkien scheinen da in der Tat eher die isländischen usw. Sagen, vor allem die Edda zu sein, vermute ich. Und ob er von Wagner wirklich so unbeeinflusst war, wie er in einem Brief wohl mal behauptet hat, kann man natürlich auch hinterfragen. (Bei Rudolf Simek kann man dazu was nachlesen.)
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Als Fantasy-Tipp für das Spielen mit antiken Themen, Figuren usw. wäre vielleicht noch Pratchett (v.a. Small Gods / Einfach göttlich) eine Idee?!
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Als Geschichtsdozent bin ich „Frau Lehrerin“ gewohnt 😉
Ich denke nicht, dass das von Dir Geschriebene dem von mir Geschriebenen zwingend widerspricht. Ich habe meinen Text dennoch leicht angepasst. Danke für den Hinweis!
Was die Quellen angeht, stehen die isländischen Sagen etc. sicherlich im Vordergrund, aber Tolkien war ja bekanntlich auch ziemlich fit in Alter Geschichte. Da finden sich teilweise ja sogar fast wörtliche Zitate 😉
Letztlich bleibt natürlich vieles Spekulation und Interpretation. Blöd ist vor allen Dingen, dass Platon die Story so derart kurz fast. Ich könnte fast darauf wetten, dass es eine längere Version gegeben haben muss.
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Pratchett brauch ich auch noch, ja!
Ich brauche studentische Hilfskräfte, es gibt definitiv viel zu viel Material 😉
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Bei Pratchett gäb’s neben „Small Gods“ noch „The Last Hero“, entlang des Prometheus-Mythos (also lose – Cohen der Barbar stielt das Feuer, mit über 90 will er’s allerdings zurück bringen, da er genug vom Helden-Dasein hat). In „Small Gods“ landen monotheistische Fanatiker in einem Scheibenwelt-Athen, das ist sehr zu empfehlen.
Ich habe übrigens kurz nachgeschaut – laut WBG-Ausgabe Platon gibt’s die Geschichte noch bei Herodot, allerdings abgeändert. Ähnlich wie bei den anderen „Mythen“, die Platon einbaut, würde ich aber vermuten, dass er das meiste selbst zusammen gestellt bzw. erfunden hat, damit’s möglichst gut in seine Argumentation passt. Atlantis wäre wohl so ein Fall. 😀
Dabei fällt mir noch ein (vielleicht) vergleichbarer Aspekt ein: Platon denkt ja anders als Burckhart nicht, dass „Macht korrumpiert“, d.h. dass die Möglichkeiten, die uns offen stehen, Einfluss auf unseren Charakter haben (nach Platon steht der Charakter zum Großteil fest, jeder Mensch habe nun mal bestimmte Anlagen, sein „ergon“). Zumindest in Teilen scheint Tolkien das doch ähnlich zu sehen: Während Frodo und Bilbo ebenso wie Gollum und selbst Boromir – wenn auch in unterschiedlichem Maße – vom Ring beeinflusst und verändert werden, kann Sam ihn sogar anlegen, ohne dass er irgendwie verändert wird (und auf Faramir hat der Ring in den Büchern ja auch keinen Einfluss, wenn ich mich recht entsinne …).
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Die Parallelüberlieferung ist mir natürlich bekannt (Hdt., Xanthos und ggf. noch die früheren Erwähnungen des Namens oder Varianten davon bei Hom. und Hes.).
Klar, Platon hat viele Mythen erfunden und empfiehlt dies ja auch, weil er mit den vorhandenen teilweise unzufrieden ist, doch sind es hier die für die Story vollkommen unnötigen Details (hohles Pferd, Riese etc.), die mich vermuten lassen, dass Platon da an andere Geschichten anknüpft, zumal das ja an den Riesen Gyges aus Hesiods Theogonie angelehnt ist. Der Vatersname des Gyges spielt außerdem auf den Ring an. Da müsste es noch irgendwas gegeben haben, was uns nicht überliefert ist. Inwiefern Platon das dann 1:1 aufgreift oder aus vorgefundenen Häppchen frei eine andere Geschichte formt, ist natürlich eine andere Frage 😉
Genau darum geht es ja hier. Es geht darum, dass Motive immer wieder aufs Neue aufgegriffen, weiterentwickelt und dann in neuer Form weitertradiert werden, was gelegentlich sogar dazu führt, dass Dinge in ihr Gegenteil umgewandelt werden. Es geht hier also nicht darum, ob Tolkien sich 1:1 bei Platon bedient hat, es geht um die Übernahme von Grundideen, die dann eigenständig weiterentwickelt oder umgewandelt werden. Dabei ist es letztlich auch nicht so wichtig, ob Tolkien direkt durch Platon inspiriert wurde oder ob es da diverse Zwischenstationen der Tradition gab. (Im Eintrag „Über das Blog“ wird etwas ausführlicher erläutert, um was es hier geht.)
Von Pratchett habe ich vieles gelesen. Das Problem ist, dass ich es jetzt noch einmal lesen muss 😉
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Pratchett ist ja einer der wenigen Autoren, die ich wirklich immer mal wieder lesen kann, besonders „Good Omens“! Für die Alte Geschichte fielen mir jetzt ohnehin nur die beiden genannten Bände ein, sonst wäre da natürlich noch „Pyramids“ (sic!), bei allem anderen müsste man wahrscheinlich wirklich wühlen … (einige der deutschen Hörbücher sind allerdings recht gut, Katharina Thalbach etwa liest die Hexenreihe :-D, und die Hörbücher sind auch, äh, „leicht zu erreichen“ *hust* _youtube_ *hust*, falls das eine Alternative zum selbst-noch-einmal-lesen wäre?!).
Mit Blick auf „Small Gods“ könnte man sicher einiges machen, z.B. spielt Pratchett da sehr bewusst damit, dass wir sehr eindeutige Auffassungen und Begriffe von „Sklaverei“ und „Tyrannei“ haben, wobei sich beides aus der Innensicht der Betroffenen dann durchaus weniger schlimm darstellt (und in diesem Fall sind es ja die Omianer, die TATSÄCHLICH wesentlich unfreier usw. leben) und im Falle der antiken Begrifflichkeiten ja so oder so einige Differenzen zu unserem modernen Verständnis aufweist (?). Bei der Art und Weise, wie Sir PTerry in „The Last Hero“ den Helden-Topos auseinander nimmt bin ich allerdings ziemlich sicher, dass das eher auf die typischen Fantasy-Helden Marke Conan oder Solomon Kane zielt als auf die antiken. (Das Pantheon der Scheibenwelt hat in jedem Falle natürlich deutliche Anleihen in der Antike.)
Es gibt auch eine Magister-Arbeit aus den Nuller Jahren, die sich mit Religion bei Pratchett befasst und die auch ein wenig die Bezüge auseinander nimmt – Johannes Rüster: The Turtle Moves! Kosmologie und Theologie in den Scheibenweltromanen Terry Pratchetts, Wetzlar: Phantastische Bibliothek Bd. 74 ( https://www.phantastik.eu/publikationen/schriftenreihe-und-materialien.html ), aber die Reihe kennst Du wahrscheinlich schon.
Beste Grüße aus Leipzig und frohes Schaffen!
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Wenn ich mir mein Bücherregal anssehe, hast Du Recht. Es hält sich eigentlich in Grenzen, was ich neu lesen müsste, und „Small Gods“ fand‘ ich ohnehin großartig 😉
Die anderen beiden Bücher habe ich auch, kann mich aber kaum noch an den Inhalt erinnern.
Und vielen Dank für den hustenden Hinweis 😉 Da werde ich gleich mal ein wenig stöbern gehen.
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Btw, wenn Du mal ne schöne Idee zu nem Essay haben solltest, sag‘ Bescheid 😉
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Passend zum Thema habe ich gerade diesen Artikel gefunden, der dazu aufruft, Tolkiens Warnung vor korrumpierender Macht endlich zur Kenntnis zu nehmen:
https://www.newstatesman.com/culture/books/2018/08/master-his-universe-warnings-jrr-tolkien-s-novels
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